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肉体的愉悦——朱莉亚·杜可诺访谈

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当恐怖的东西开始出现在电影里的时候··|,我们不知道你会把它带向何方··|,因为你已经建立了一种现实感··|--。

我喜欢看和拍从现实中你未曾留意之处诞生的类型片··|--。我喜欢把琐碎日常的事物变得怪异··|--。你以为你对你的身体了若指掌··|,但突然之间这种认知开始崩溃··|,这样的感觉是很令人不安的··|--。就像(影片中)贾斯汀身上巨大的疹子:你知道你得挠它··|,每个人都会挠··|--。这个举动本身是非常平凡的··|,但你表现出她挠的太多的时候··|,就会变得极其痛苦和怪异··|--。


你还使贾斯汀的外表在影片过程中微妙的变化··|--。

这是在妆容中演变的··|,因为她睡得当然不如以前好了··|--。她还开始吃肉了··|,所以她有了黑眼圈··|,肤色也变白了;她的精神状况也在改变··|--。加朗斯有一张滚圆的脸··|,看起来像婴儿一样··|--。这个妆容的构思就是让她看起来疲倦但长大了··|--。在影片结尾她得看起来像个年轻女人··|--。


校园霸凌情节是从哪里得来的灵感|-··?

我和霸凌的关系很奇怪··|--。因为我曾经作为一个霸凌者加入其中··|,但我并没有意识到我在做什么··|--。我那时年纪很小··|,才十二三岁··|--。后来我就此质疑了我自己··|--。我一直对群体行为很困惑··|,你懂吗|-··?


这是一种群众性的魔法··|--。

是的··|--。我认为这是一种黑魔法··|--。它非常吓人··|--。所以我曾加入其中的事实令我质疑我自己··|--。我也听说过别的关于霸凌的故事··|,因为我父母是医生··|,医学院里有很多霸凌事件··|--。但我选择霸凌不是因为回忆··|,而是因为这个社会··|,和我们到今天还是得适应体制这件事··|--。这伤我很深··|--。我认为这不是对每个人都公平的··|,我想让同类相食成为这个强权社会、它以为基础的霸凌和羊群一般集体一致的行为的一种荒诞影射··|--。


同类相食的情节对我来说有好几种作用··|--。一部分是贾斯汀得以反叛··|,用摧毁所有加诸她身上的常规来表现她的全然抗拒··|--。但这也让你感觉好像有太多的仓鼠挤在一个笼子里··|,于是他们开始吃掉彼此··|--。

(大笑)我从没想过这个··|--。唔··|,这也能拍一部很好的电影··|--。我关注的是这两姐妹都非常独特··|,在我看来就像两个穿着红衣的人在蓝色的海洋里认出对方··|--。“哦你也穿着红色··|--。什么鬼|-··?我以为我认识你但其实并不··|--。”


这是一种普遍的斗争··|,有一个出挑的哥哥或姐姐……是什么让你选择加朗斯做主演的|-··?

我从她12岁开始就与她共事了··|--。我的每一部影片里都有她(《生吃》;《芒热》2012年;短片《Junior》2011年)··|,所以她很像是我的缪斯··|--。她有一种绝对音感··|,你懂的··|--。她12岁的时候这就很不可思议了··|,而她现在18了··|--。我们有我们自己的语言··|--。有时我告诉她一些对其他人来说都意义不明的话··|,但她能懂我的意思··|--。我说些比如“共鸣”··|,她就知道怎么做了··|--。“你找到了那个音··|,现在你给我一个和声··|--。”



那你是怎么找到演她姐姐的演员的|-··?

我在2014年的瑞士德国合拍片《战争》里看到她的··|--。艾拉在里面很惊艳··|,因为她演了一群光头党里唯一的女孩··|--。她剃了头··|,穿着和说话都达到了我第一次看这片子都没有看出来的程度··|--。我打电话告诉我的制片人:“我没看到这片子里有女孩··|--。”


在哪里找到你拍摄的学校的|-··?

大部分时间我们都是在比利时列日的同一所学校拍摄的··|--。我真正想要的其实是美式的校园··|--。在法国我们没有这样的学校··|,就算有也不是兽医学校··|--。我还想要七十年代的建筑··|,混凝土块··|,古怪的形状、角度、远景··|,就像建筑师建造它们的时候嗑了药一样··|--。写剧本的时候··|,我在一个比利时的庆典上跟我的比利时联合制片人讨论取景地··|,说我们在法国一点都找不到正确的感觉··|--。纯属偶然的··|,我跟我们同桌的家伙谈了谈··|,然后他说:“是啊··|,我们城市就有··|--。”然后他拿出电脑给我们看那个校园··|,而我就感到:“是的··|,这完全就是我心中所想··|--。”这很诡异··|--。纯属运气··|--。


对影片的视觉效果有什么设想|-··?

我试图表达一种除了我的摄影指导(鲁本·因潘斯)之外没有人能够理解的晦涩感觉··|--。谈到光:我想要一个镜头里同时出现冷暖光··|--。我很喜欢这个··|--。对我来说··|,这就像太阳的暖光由外向内照进来:你同时拥有太阳的暖光和房间里白色的冷光··|--。另一个是人体:我在电影里把人开膛破肚··|,人们还把尸体吃了下去··|--。有些消化物、头发之类的东西··|--。我的总体思想是里应外合··|--。我努力尝试让每个部分协调一致··|--。就艺术指导的角度来说··|,比如某种程度上(宿舍)房间里非常凌乱··|,这种乱让我想到人体内部··|--。就像器官——它们就是一团乱··|,你懂的··|--。我喜欢当你真正观察皮肤时的感觉··|--。我不喜欢柔软的东西··|--。我讨厌(摄影师)大卫·汉密尔顿··|--。我的意思是··|,这是他的标志··|,但这太俗套了··|--。对我来说··|,当你观察皮肤的时候··|,你会看到黑眼圈、汗水、毛孔、眼睛、泪水——你全都想看到··|--。毛发——一定会有毛发··|--。所以我们用了一些透镜来让我们捕捉这种逼真感··|--。


在摄影上我做了四个方面的努力··|--。我企图用前推镜头表现某些一致的东西··|--。在影片里的一些重要时刻··|,你会看到一个前推镜头··|,这是有深意的··|--。我也用了慢镜头··|,对我来说这就像潜入潜意识深层··|--。还有正打和反打——比如学生们在操场上踢足球的时候··|--。贾斯汀室友的视野是完全动态的而且极其纷乱··|,这是用手持摄像机捕捉的··|--。而贾斯汀的就极其静止··|--。在这个镜头和反打的对比之间··|,你了解了她的生与死··|--。(最后··|,)眼神与摄像机的直接接触:全片里贾斯汀凝视镜头四次··|--。


这是她打破规则的另一种方式··|--。你不应该盯着别人··|--。你也不该盯着观众··|--。

但她盯着观众··|,就好像他们是同谋一样··|,虽然并非如此··|--。她也不是在求助··|--。这就是观众的道德标准如何受到了一点(挑战)的··|--。比如说··|,在床戏之后贾斯汀咬了自己并凝视镜头··|,感觉就像:“你现在还喜欢我吗|-··?”而你的确还喜欢她··|--。但你算什么|-··?这会令你质疑你自己··|--。


也有“你不打算阻止我们吗|-··?”的眼神··|--。

是的··|,你是对的··|--。这更像是第二次派对的时候她给镜头的眼神··|,在她姐姐带她穿过挤满学生的走廊··|,她转身差点摔倒之前··|--。她直视镜头··|,仿佛在恳求帮助:“不··|,拜托··|,这必须停止··|--。”


《生吃》拍摄了多久|-··?

在列日用了两个月做前期准备··|,用了两个月拍摄··|--。


我想达内兄弟就是来自列日的影人··|--。

实际上··|,我拍摄《生吃》时候他们也在拍摄《无名女孩》··|--。这很滑稽··|,因为我们出去喝一杯的时候总是会碰上他们的剧组··|--。






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